Selon R. Yohanan, il s’agit dans la Mishna d’une plantation régulière. S’il en est ainsi, on peut admettre que lorsqu’elle n’est pas adossée ) une haie, il n’y a pas d’interdiction à cause de la vigne, et l’on peut même admettre que c’est conformément à l’avis de Hillel que cela a été enseigné (190)Car, selon lui, il faut que les ceps soient réguliers pour former la vigne, par espalier.. Il paraît, dit R. Hanania, que R. Simon ben Lakish reconnaît comme R. Yohanan qu’il s’agit du cas où l’espalier est régulier, et c’est conforme à l’avis de Hillel. En outre, R. Yohanan reconnaît comme R. Simon ben Lakish qu’il peut s’agir même d’un espalier irrégulier, conformément à l’avis de R. Yohanan ben Nouri, qui dit: ''Tous ceux qui se sont exprimés ainsi se sont trompés''; or, s’il s’était agi d’un espalier régulier, il n’y aurait pas eu erreur (c’est donc là l’erreur, qu’il s’agit de l’irrégulier). Quelle différence métrique y a-t-il entre l’avis de Shammaï qui dit de mesurer 4 coudées en partant de la racine des ceps, et l’avis de Hillel qui prescrit de les mesurer à partir de la haie (191)Celle-ci étant fort étroite, le point de départ n'est-il pas le même?? On peut l’expliquer, répondit R. Yona, en disant que les racines, placées irrégulièrement, se trouvent en partie dans l’intérieur des 4 coudées de la vigne et en partie hors de là. Or, d’après l’avis de Shammaï qui dit de mesurer à partir de la racine des ceps, la mesure est aisée malgré l’irrégularité; mais d’après Hillel, qui prescrit de prendre la haie comme point de départ, il est interdit de semer à l’endroit où le fil (représentant la mesure) s’arrête, le reste du terrain est permis. En cas de plants irréguliers et si les ceps sont à 2 coudées de la haie, d’après l’avis de Shammaï qui mesure à partir des ceps, on n’interdit que 2 coudées; mais d’après celui qui prend la haie pour point de départ, on interdit encore 2 autres coudées.

Si un espalier dépasse la terrasse en pente à laquelle il est suspendu (en donnant sur un autre terrain) et qu’en se tenant debout sur ce terrain, on peut entièrement le vendanger, il faut, selon R. Eliezer ben Jacob, interdire les 4 premières coudées de ce champ (situées au-dessous (195)On considère cette colline comme légalement semblable à la racine des ce Ps.); si l’on ne peut pas les vendanger (sans échelle), on n’interdit que l’espace qui est immédiatement au-dessous de la vigne. R. Eliézer ajoute: si l’on plante en bas une rangée, au niveau de la terre, et une autre sur une hauteur et que cette dernière soit élevée de dix palmes, les 2 rangées ne sont pas considérées comme réunies; mais si l’élévation est moindre, on les suppose réunies.

R. Yohanan dit que R. Yossé, R. Ismaël et R. Yohanan ben Nouri se sont exprimés tous trois dans le même sens: Ainsi, R. Ismaël dit entr’autres (192)Mishna, (Eduyot 2, 5). qu’au sujet d’un petit jardin entouré par des espaliers, l’espace permet au vendangeur de circuler avec son panier (soit 2 coudées), et non si l’espace est moindre. R. Yona l’explique en disant qu’il faut une coudée pour le vendangeur et une pour le panier (soit 2 couchées de chaque côté). Or, on peut objecter ceci: d’après Shammaï, qui dit de mesurer à partir des ceps de vigne, cela se comprend que 3 coudées suffisent; mais, d’après Hillel, qui prescrit de prendre la haie pour point de départ, comment ne pas tenir compte de ce que l’emplacement des racines absorbe une partie des 4 coudées consacrées à la vigne? (n’en doit-on pas conclure qu’au cas cité par R. Ismael, 2 coudées ne suffisent pas)? On peut l’expliquer, fut-il répondu, qu’il s’agit du cas où les ceps adhèrent au mur (de sorte qu’ils n’absorbent pas de terrain). Mais comment peut-il s’agir de 4 ceps (193)Soit un cep de chaque côté.? La Mishna ne parle-t-elle pas d’appliquer la règle de l’espalier à 5 ceps? On peut répondre à cela, dit R. Hanina, qu’il s’agit du cas où les 2 ceps se trouvaient dans un angle, et l’on imagine que s’ils étaient séparés il y aurait entre eux un intervalle de 4 coudées. Quant à R. Yossé, il professe le même avis que R. Ismael, puisqu’il dit (5, 4) et ci-après, § 8: ''s’il n’y a pas un espace de 4 coudées, on ne peut pas y semer''; or, cette mesure est justifiée si elle part des ceps de vigne; mais, si l’on prend la haie pour point de départ, ne faut-il pas tenir compte de la diminution du terrain pour l’espace des racines des ceps? On peut répondre à cela que ces derniers sont tellement adhérents au mur, qu’ils ne font pas perdre de place. Enfin, l’avis exprimé ici par R. Yohanan ben Nouri est semblable à ceux de R. Yossa et de R. Ismael (et qu’il faut l’intervalle des 4 coudées pour l’espalier entre la haie et les ceps, non au delà). Il paraît que R. Yossé et R. Ismael se rangent parfois à l’avis de R. Yohanan ben Nouri (194)''C'est-à-dire, la défense s'applique plutôt à l'espace situé entre les ceps et la haie, qu'au-delà; car ils interdisent même l'espace situé au-delà.''; mais celui-ci ne reconnaît pas l’avis des 2 précédents. De même R. Yossé s’accorde (en parlant d’un terrain entouré de 4 côtés) à exprimer l’avis de R. Ismael; mais l’inverse n’a pas lieu. ''Selon R. aqiba, est-il dit, il suffit de 3 palmes''

R. Juda dit au nom de Rav que cette règle prédomine. Selon R. Jacob bar Idi au nom de R. Josué ben Levi, l’avis de celui qui exprime des avis peu sévères à l’égard de l’extérieur de la Palestine sert de règle. En effet, dit R. Jacob bar Aha, c’est ce qui a été enseigné en propres termes plus haut (4, 9-fin).