Vayedaber

וְאִי אִתְּמַר בְּהָא בְּהָא קָאָמַר רַבָּה אֲבָל בְּהָא אֵימָא מוֹדֵי לֵיהּ לְרַב הוּנָא צְרִיכָא

Rachi (non traduit)

ואי אתמר בהא בהא קאמר רבה. מכאן ולהבא דאי אמרת למפרע קולא הוא דלא קדיש:

תְּנַן הַמְבַכֶּרֶת הַמְקַשָּׁה לֵילֵד מְחַתֵּךְ אֵבֶר אֵבֶר וּמַשְׁלִיךְ לִכְלָבִים מַאי לָאו מְחַתֵּךְ וּמַנִּיחַ וְאִי אָמְרַתְּ לְמַפְרֵעַ הוּא קָדוֹשׁ יִקָּבֵר מִיבְּעֵי לֵיהּ

Rachi (non traduit)

Rachi

מחתך ומניח. עד שיצא הרוב ואע''ג שיצא הרוב והרי החתיכות לפנינו משליכו לכלבים אי אמרת בשלמא מכאן ולהבא הוא קדוש ומקמי יציאת רוב לא קדיש מידי הנך דאיחתכו מקמי הכי לא חלה קדושה עלייהו אלא אי אמרת דלמפרע הוא קדוש הא כיון דרובא קמן איגלאי מלתא ביציאת הרוב דמעיקרא קדוש להו:

Tossefoth (non traduit)

Tossefoth

מאי לאו מחתך ומניח ואי אמרת למפרע קדוש יקבר מבעי ליה. תימה דלמ''ד נמי מכאן ולהבא הוא קדוש אמאי משליך לכלבים כיון דכבר יצא רובו דהא ברוב מחותך נמי חשיב ליה לידה כדאמר בהמפלת (נדה דף כח.) דיצא מחותך מרובו אמו טמאה לידה ומתניתין נמי קתני ונפטרה מן הבכורה ובכל ענין קאמר בין שיצא אבר אבר בין שיצא רובו בבת אחת וי''ל דבשלמא אי מכאן ולהבא הוא קדוש כיון דאין קדושה חלה עליו עד יציאת רובו א''כ מה שנחתך קודם יציאת רוב אין קדושה חלה עליו כלל ויכול להשליכו לכלבים אף מאחר יציאת הרוב ומיהו מכי יצא רובו ואילך טעון קבורה למה שיצא וכן משמע לשון הקונטרס ואע''ג דקתני יצא רובו הרי זה יקבר ומשמע רובו בבת אחת כדמוכח בסוגיא ומשמע אבל אבר אבר לא היינו דוקא לענין המיעוט הראשון דאפי' אותו מיעוט טעון קבורה כשיצא רובו מאחר דאין מחותך אבל למ''ד למפרע קדוש שמתחלה הקדושה חלה עליו מתחלת הלידה א''כ במחותך נמי יקבר ואמאי דמחתך נמי לא קשיא ליה היכי מטיל בו מום דאיכא לאוקומי בנפל שאינו ראוי להקרבה א''נ מחתך קודם שיצא לאויר העולם:

לָא הָכָא בְּמַאי עָסְקִינַן בִּמְחַתֵּךְ וּמַשְׁלִיךְ

Rachi (non traduit)

Rachi

לא מחתך ומשליך. דכיון דליתנהו אמאי תיחול בשעת גמר יציאת הרוב ואיסורא ליכא דהא כי שדא קמא חולין הוה אבל ביצא שליש ומכרו לעובד כוכבים וחזר ויצא שליש אחר וכולן לפנינו איכא למימר אגלאי מלתא וחיילא למפרע ומבטלה מכירה:

אֲבָל מְחַתֵּךְ וּמַנִּיחַ מַאי יִקָּבֵר אַדִּתְנָא סֵיפָא יָצָא רוּבּוֹ יִקָּבֵר וְנִפְטְרָה מִן הַבְּכוֹרָה לִיפְלוֹג וְלִיתְנֵי בְּדִידֵיהּ בַּמֶּה דְּבָרִים אֲמוּרִים בִּמְחַתֵּךְ וּמַשְׁלִיךְ אֵבֶר אֵבֶר אֲבָל מְחַתֵּךְ וּמַנִּיחַ יִקָּבֵר

Rachi (non traduit)

Rachi

אדתני יצא רובו. דמשמע בבת אחת:

הָכִי נָמֵי קָאָמַר בַּמֶּה דְּבָרִים אֲמוּרִים בִּמְחַתֵּךְ וּמַשְׁלִיךְ אֲבָל מְחַתֵּךְ וּמַנִּיחַ נַעֲשָׂה כְּמִי שֶׁיָּצָא רוּבּוֹ וְיִקָּבֵר

Rachi (non traduit)

Rachi

נעשה כמי שיצא רובו. בבת אחת:

בָּעֵי רָבָא הָלְכוּ בְּאֵיבָרִין אַחַר הָרוֹב אוֹ לֹא הָלְכוּ בְּאֵיבָרִין אַחַר הָרוֹב הֵיכִי דָּמֵי

Rachi (non traduit)

Rachi

הלכו באברים. כדמפרש ואזיל שיצא רובו במיעוט אבר רוב העובר יצא ומיעוט א' מן האברים השלים ליציאת הרוב וקא מיבעיא ליה הלכו באברים אחר הרוב דנשדי מיעוט אבר שיצא בתר רובו שבפנים והוי כמאן דלא נפק האי מיעוט וליכא יציאת רוב עובר ואם רצה מחתך ומשליך לכלבים ומשום מטיל מום בקדשים ליכא דמותר להטיל מום בבכור קודם שיצא לאויר העולם כגון יציאת ראשו או יציאת רובו דרך מרגלותיו:

או לא הלכו. ושדינן ליה בתר רוב עובר דלא שבקינן רוב עובר וניזיל בתר רוב אבר:

אִילֵּימָא כְּגוֹן שֶׁיָּצָא רוֹב בְּמִיעוּט אֵבֶר וְקָא מִיבַּעְיָא לֵיהּ הַאי מִיעוּט דְּבָרַאי בָּתַר רוֹב דְּאֵבֶר שָׁדֵינַן לֵיהּ אוֹ בָּתַר רוּבָּא דְּעוּבָּר שָׁדֵינַן לֵיהּ

פְּשִׁיטָא דְּלָא שָׁבְקִינַן רוּבָּא דְּעוּבָּר וְאָזְלִינַן בָּתַר רוֹב אֵבֶר

אֶלָּא כְּגוֹן שֶׁיָּצָא חֶצְיוֹ בְּרוֹב אֵבֶר וְקָא מִיבַּעְיָא לֵיהּ הָהוּא מִיעוּט דִּבְגַוַּאי מַהוּ לְמִישְׁדְּיֵיהּ בָּתַר רוֹב אֵבֶר

Rachi (non traduit)

Rachi

אלא שיצא חציו. של עובר ורוב אבר משלים אותו החצי ואי שדינא למיעוטא דגוואי בתר רובא נפק ליה רובא דולד:

תָּא שָׁמַע יָצָא רוּבּוֹ הֲרֵי זֶה יִקָּבֵר מַאי רוּבּוֹ אִילֵּימָא רוּבּוֹ מַמָּשׁ עַד הַשְׁתָּא לָא אַשְׁמְעִינַן דְּרוּבּוֹ כְּכוּלּוֹ

Rachi (non traduit)

Rachi

אי נימא רובו ממש. ובבת אחת קא מיירי על כרחך דאע''ג דשנינן לעיל מחתך ומניח נעשה כו' שינויא בעלמא שני אגב דוחקיה ומתניתין במשמעותיה קיימא:

אֶלָּא לָאו כְּגוֹן שֶׁיָּצָא חֶצְיוֹ בְּרוֹב אֵבֶר

Rachi (non traduit)

Rachi

אלא לאו כגון שיצא חציו ברוב אבר. וקרי ליה רובו דשדינן מיעוט אבר דגוואי בתר רוב אבר והוה ליה רוב עובר:

לָא כְּגוֹן שֶׁיָּצָא רוּבּוֹ בְּמִיעוּט אֵבֶר וְקָא מַשְׁמַע לַן דְּלָא שָׁבְקִינַן רוּבּוֹ דְּעוּבָּר דִּבְהֵמָה וְאָזְלִינַן בָּתַר אֵבֶר

Rachi (non traduit)

Rachi

לא. לעולם לא הלכו ולא שדינן מיעוט אבר בתר רובא ומתניתין ביצא רובו ממש ודקשיא לך למאי איצטריך כגון שהיה מיעוט אחד מן האברים משלים לרוב העובר ואיצטריך לאשמעינן דהוי רובא ולא אמרינן שדי מיעוט אבר שבחוץ אחר רוב שבפנים וליכא לידה אלא שדייה בתר רוב העובר הואיל ובהדיה נפיק:

בָּעֵי רָבָא כְּרָכוֹ בְּסִיב מַהוּ בְּטַלִּיתוֹ מַהוּ

Rachi (non traduit)

Rachi

כרכו בסיב. שגדל ונכרך סביב הדקל כעין מרייל''א של גפנים:

מהו. שתהא חציצה ואמרינן כיון דלא נגע ברחם לא קדיש דהא רחם הוא דמקדש דבדידיה תלא רחמנא ולקמן בעי אימת כרכו. ואת''ל סיב הוי חציצה דמין שלא במינו הוא:

בְּשִׁלְיָתוֹ מַהוּ בְּשִׁלְיָתוֹ אוֹרְחֵיהּ הוּא אֶלָּא בְּשִׁלְיָא אַחֶרֶת מַהוּ

Rachi (non traduit)

Rachi

שליא. מי הוי חציצה או לא:

כְּרָכַתּוּ וַאֲחָזַתּוּ וְהוֹצִיאַתּוּ מַהוּ הֵיכִי דָמֵי אִי דִּנְפַק דֶּרֶךְ רֵישֵׁיהּ פְּטַרְתֵּיהּ אֶלָּא דִּנְפַק דֶּרֶךְ מַרְגְּלוֹתָיו

Rachi (non traduit)

Rachi

כרכה. אשה בידיה והוציאתו והפסיקו ידיה בינו לבין הרחם מי אמרינן כיון דאורחיה הוא לילד את בהמתה לאו חציצה היא:

היכי דמי. כל הנך בעיי:

אי דנפק דרך ראשו. ואחר שהוציאו אותו עשו בו אחד מן הדברים הללו:

פטרתיה. רישיה לרחם וקדוש מיד דהא יצא ראשו הרי זה כילוד:

דרך מרגלותיו. וקודם יציאת רובו כרכוהו:

Tossefoth (non traduit)

Tossefoth

כרכתו אחזתו. פי' בקונטרס האשה כרכתו לעובר ואחזתו בידים והפסיקו ידיה בינו לבין הרחם וקשה לרבינו תם דבשום מקום לא איירי באשה מילדת עם הבהמה אלא רועה כדתנן בהמה שמת עוברה בתוך מעיה והושיט הרועה את ידו ורישא דהך מילתא נמי איירי ברועה כרכו בסיב לשון זכר הכי נמי הוה ליה למנקט כרכו ואחזו והוציאו ועוד דמאי פריך אי דנפק דרך רישיה פטרתיה וכי אין יכול להיות שאחזתו בידים בראשו ומפסיק בידיה בין ראשו לרחם וזה דוחק לומר דאין לרחם לפתוח קודם שיצא הראש ואין יכול להכניס ידו ועוד דמתניתין דהושיט רועה את ידו בלא הוציא כלל איירי דאם לא כן נטמא במה שיצא ואע''ג דיש לחלק בין מבכרת לאין מבכרת אי נמי התם כשילדה אחר' קודם לזה שנפתח רחמה כל זה דוחק ונראה לר''ת כמו גרסת ר''ח כרכתו אחותו והוציאתו שילדה נקבה עמו כדאמר נמי בפ' כל הבשר (לקמן חולין דף קיד.) אין לי אלא אחותו הקטנה הגדולה מנין ופריך אי דנפק דרך רישיה וכן הנקבה הא פטרתיה ראש הנקבה שיצא ראשה תחלה שראש הזכר כרוך בין ברכיה ומשני דנפק מרגלותיו והוא כרוך בין ברכיה וה''ה דהוה מצי למימר כרכו אחיו לענין איזה מהן בכור אלא נקט אחותו משום דליכא בכורה כלל:

בְּלָעַתְהוּ חוּלְדָּה וְהוֹצִיאַתּוּ מַהוּ הוֹצִיאַתּוּ הָא אַפֵּיקְתֵּיהּ אֶלָּא בְּלָעַתּוּ וְהוֹצִיאַתּוּ וְהִכְנִיסַתּוּ וֶהֱקִיאַתּוּ וְיָצָא מֵאֵלָיו מַהוּ

Rachi (non traduit)

Rachi

בלעתהו חולדה. בתוך הרחם והוציאתהו:

הא אפיקתיה. כשהיה בלוע ולא נגע ברחם והיינו כרכתו:

אלא בלעתו והוציאתו והכניסתו והקיאתו ויצא מאליו מהו. מי קדוש בהאי יציאה אחרונה או לא:

הִדְבִּיק שְׁנֵי רְחָמִים וְיָצָא מִזֶּה וְנִכְנַס לָזֶה מַהוּ דִּידֵיהּ פָּטַר דְּלָאו דִּידֵיהּ לָא פָּטַר אוֹ דִלְמָא דְּלָאו דִּידֵיהּ נָמֵי פָּטַר תֵּיקוּ

Rachi (non traduit)

Rachi

ונכנס לזה מהו. נפטרה בהמה האחרת מן הבכורה או לא:

בָּעֵי רַב אַחָא נִפְתְּחוּ כּוֹתְלֵי בֵּית הָרֶחֶם מַהוּ אֲוִיר רֶחֶם מַקְדִּישׁ וְהָאִיכָּא אוֹ דִלְמָא נְגִיעַת רֶחֶם מְקַדְּשָׁה וְהָא לֵיכָּא

Rachi (non traduit)

Rachi

נפתחו. גרסינן. נפתחו נתרחבו שכשיצא לא נגע:

בָּעֵי מָר בַּר רַב אָשֵׁי נֶעְקְרוּ כּוֹתְלֵי בֵּית הָרֶחֶם מַהוּ נֶעְקְרוּ לֵיתַנְהוּ אֶלָּא נֶעְקְרוּ וְתָלוּ לֵיהּ בְּצַוְּארֵיהּ מַאי בִּמְקוֹמָן מְקַדְּשִׁי שֶׁלֹּא בִּמְקוֹמָן לֹא מְקַדְּשִׁי אוֹ דִלְמָא שֶׁלֹּא בִּמְקוֹמָן נָמֵי מְקַדְּשִׁי

Rachi (non traduit)

Rachi

נעקרו. קס''ד קודם לכן נעקרו ונפלו:

הא ליתנהו. ומאן נקדיש לא אויר ולא נגיעה דהא אין כאן רחם:

נעקרו. (קס''ד קודם לכן נעקרו) ונכנסו לפנים ונתלו לו בצוארו:

בָּעֵי מִינֵּיהּ רַבִּי יִרְמְיָה מֵרַבִּי זֵירָא נִגְמְמוּ כּוֹתְלֵי בֵּית הָרֶחֶם מַהוּ אֲמַר לֵיהּ קָא נָגְעַתְּ בְּבַעְיָא דְּאִיבַּעְיָא לַן דְּבָעֵי רַבִּי זֵירָא וְאָמְרִי לַהּ בְּעָא מִינֵּיהּ רַבִּי זֵירָא מֵרַבִּי אַסִּי עוֹמֵד מְרוּבֶּה עַל הַפָּרוּץ וְיָצָא דֶּרֶךְ פָּרוּץ פָּרוּץ מְרוּבֶּה עַל הָעוֹמֵד וְיָצָא דֶּרֶךְ עוֹמֵד מַאי

Rachi (non traduit)

Rachi

נגממו. ניטל מעובי הכתלים מבפנים סביב סביב:

קנגעת בבעיא דאיבעיא לן. כבר ומשם אתה למד את תשובתך:

ויצא דרך פרוץ. מהו מי אמרינן כיון דעומד מרובה עליו הוה ליה כאילו כולו עומד. ל''א נגממו מבפנים ושפה חיצונה משמרת וקא מיבעיא ליה תורא ברא מקדש או לא:

עַד כָּאן לָא אִיבַּעְיָא לֵיהּ אֶלָּא פָּרוּץ מְרוּבֶּה עַל הָעוֹמֵד דְּאִיכָּא עוֹמֵד בְּעוֹלָם אֲבָל נִגְמְמוּ לָא קָא מִיבַּעְיָא לֵיהּ